ΑΡΧΑΙΑ ΙΘΩΜΗ

Για λύση πάει το Σκοπιανό, με τον Αλέξη Τσίπρα λίγες ώρες μετά την επιστροφή του από τη Σόφια και τα κρίσιμα τετ α τετ που είχε με τον πρωθυπουργό των Σκοπίων Ζόραν Ζάεφ, να ενημερώνει τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας και τους Πολιτικούς Αρχηγούς.

 Συναντήσεις Τσίπρα με Πρόεδρο και αρχηγούς, πάει για λύση το Σκοπιανό

http://www.iefimerida.gr/news/417338/synantiseis-tsipra-me-proedro-kai-arhigoys-paei-gia-lysi-skopiano

Οι ανθέλληνες και οι προδότες κάνουν την δουλειά τους, εμείς τι στο διάολο κάνουμε, τι περιμένουμε, να βγούμε στο σύνταγμα να χτυπάμε κατσαρόλες, να πίνουμε τα ποτάκια μας, να κάνουμε και χαβαλέ αγωνιστικό δήθεν, πολιτικές γνωριμίες, όταν θα έχουν τελειώσει όλα με την εθνική προδοσία;;;;;;;

Το θράσος και η προδοσία χωρίς όρια!

Τώρα απαιτούν όνομα με υπόσταση ιστορικής εξεγέρσεις, δηλαδή, αυτομάτως διεκδικούν και την Θεσσαλονίκη!!!

Σύμφωνα με πληροφορίες από αλβανικά και Σκοπιανά μέσα το νέο 6ο όνομα είναι το «Ρεπούμπλικα Ιλιντένσκα Ματσεντόνγια» (Republika Ilindenska Makedonija – Δημοκρατία της Μακεδονίας του Ίλιντεν)

Το όνομα αυτό, Δημοκρατία της Μακεδονίας του Ίλιντεν παραπέμπει ευθέως στην Εξέγερση του Ίλιντεν που έλαβε χώρα στις 20 Ιουλίου το 1903 και επρόκειτο για μια επανάσταση των Σλαβόφωνων της περιοχής εναντίον της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας και γιορτάζεται στα Σκόπια ως Εθνική επέτειος» όπως είπε ο πρέσβης επί τιμή Αλέξανδρος Μαλιάς.
Ονομάστηκε έτσι από την ημέρα που ξεκίνησε, την ημέρα του Προφήτη Ηλία, στις 20 Ιουλίου (Ιουλιανό Ημερολόγιο) / 2 Αυγούστου 1903 (γρηγοριανό ημερολόγιο), στο Βιλαέτι του Μοναστηρίου και συγκεκριμένα στους καζάδες Αχρίδας, Πρέσπας, Κιτσόβου, Μοναστηρίου, Φλώρινας, Καστοριάς και Καϊλαρίων, όπου σημειώθηκε και η πιο έντονη και εντυπωσιακή σε αποτελέσματα δράση, στα βόρεια διαμερίσματα του Βιλαετίου της Θεσσαλονίκης, που γειτόνευαν με τη βουλγαρική ηγεμονία και σε ορισμένες περιοχές του Βιλαετίου της Αδριανούπολης, κυρίως στην περιοχή των Σαράντα Εκκλησιών.

ΠΛΑΤΩΝ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΚΑΝΕΛΛΟΠΟΥΛΟΣ

Τι σημαίνει το Ίλιντεν για τα Σκόπια;;;;;;

Με την συζήτηση για την επίλυση του ζητήματος του ονόματος των Σκοπίων να βρίσκεται στα «μισά της διαδρομής» σύμφωνα με τον Αλέξη Τσίπρα, σήμερα ήρθε στην επιφάνεια η πληροφορία που έκανε λόγο και για 6ο όνομα στο τραπέζι.
18/05/2018

Με την συζήτηση για την επίλυση του ζητήματος του ονόματος των Σκοπίων να βρίσκεται στα «μισά της διαδρομής» σύμφωνα με τον Αλέξη Τσίπρα, σήμερα ήρθε στην επιφάνεια η πληροφορία που έκανε λόγο και για 6ο όνομα στο τραπέζι.

Σύμφωνα με πληροφορίες από αλβανικά και Σκοπιανά μέσα το νέο 6ο όνομα είναι το «Ρεπούμπλικα Ιλιντένσκα Ματσεντόνγια» (Republika Ilindenska Makedonija – Δημοκρατία της Μακεδονίας του Ίλιντεν)

Τι σημαίνει όμως το Ίλιντεν;

Η Εξέγερση του Ίλιντεν (σ.σ Εξέγερση του Προφήτη Ηλία-Μεταμορφώσεως) ήταν επανάσταση σλαβοφώνων της Μακεδονίας που οργανώθηκε και υλοποιήθηκε στο Μακεδονικό έδαφος από την αυτονομιστική οργάνωση Εσωτερική Μακεδονο-Αδριανουπολιτική Επαναστατική Οργάνωση τον Ιούλιο (σύμφωνα με το Ιουλιανό Ημερολόγιο) / Αύγουστο (σύμφωνα με το Γρηγοριανό Ημερολόγιο) του 1903 ενάντια στην Οθωμανική Αυτοκρατορία.

Σήμερα αυτή η επανάσταση γιορτάζεται στην πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας ως εθνική επέτειος και για πολλούς στη χώρα θεωρείται η αρχή της Σλαβομακεδονικης εθνογένεσης, ενώ την υιοθετεί και η Βουλγαρία.

Ονομάστηκε έτσι από την ημέρα που ξεκίνησε, την ημέρα του Προφήτη Ηλία, στις 20 Ιουλίου (Ιουλιανό Ημερολόγιο) / 2 Αυγούστου 1903 (γρηγοριανό ημερολόγιο), στο Βιλαέτι του Μοναστηρίου και συγκεκριμένα στους καζάδες Αχρίδας, Πρέσπας, Κιτσόβου, Μοναστηρίου, Φλώρινας, Καστοριάς και Καϊλαρίων, όπου σημειώθηκε και η πιο έντονη και εντυπωσιακή σε αποτελέσματα δράση, στα βόρεια διαμερίσματα του Βιλαετίου της Θεσσαλονίκης, που γειτόνευαν με τη βουλγαρική ηγεμονία και σε ορισμένες περιοχές του Βιλαετίου της Αδριανούπολης, κυρίως στην περιοχή των Σαράντα Εκκλησιών.

Προετοιμασία της εξέγερσης

Το 1897 δημιουργήθηκε η Σλαβόφωνη Εσωτερική Μακεδονο-Αδριανουπολιτική Επαναστατική Οργάνωση (ΕΜΑΕΟ) ώστε να οργανώσει και να προκαλέσει μια εξέγερση, με την υπόσχεση αυτοδιάθεσης και αυτονομίας στον τοπικό πληθυσμό. Αρχική επιδίωξη της ήταν έπειτα από την αυτονόμηση της Μακεδονίας και της Θράκης, να ενταχθούν οι δυο περιοχές στο Βουλγαρικό Βασίλειο, όπως έγινε στην περίπτωση της Ανατολικής Ρωμηλίας όταν- με την Συνθήκη του Βερολίνου (1878)- η περιοχή αυτονομήθηκε και αργότερα, με πραξικόπημα ενάντια στην οθωμανική αρχή, προσαρτήθηκε στην Βουλγαρία. Ωστόσο πριν την εξέγερση του Ίλιντεν η οργάνωση είχε ανοιχθεί σε μεγαλύτερο μέρος του Μακεδόνικου πληθυσμού και η ιδέα της ένωσης με τη Βουλγαρία είχε εγκαταλειφθεί.

Η οργάνωση, που άλλαζε διάφορα ονόματα πριν και μετά την εξέγερση, ξεκίνησε κυρίως ως Βουλγαρομακεδόνικη υποστηρίζοντας την ιδέα της αυτόνομης Μακεδονίας αλλά και των περιοχών της Αδριανούπολης με την Θράκη που ανήκαν στην Οθωμανική αυτοκρατορία και την προστασία της Βουλγαρικής εθνικής ταυτότητας. Η οργάνωση είχε ως σύνθημα το «Η Μακεδονία για τους Μακεδόνες».

Σύντομα στην οργάνωση αυτή δημιουργήθηκαν δύο ρεύματα. Το ένα, οι Αυτονομιστές, υποστήριζε την αυτονόμηση της Μακεδονίας ως υπόσχεση για την διαφύλαξη της υπόσχεσης της αυτονομίας και αυτοδιάθεσης της περιοχής, ενώ η άλλη ομάδα, που δημιουργήθηκε από μέλη του Ανώτατου Μακεδονικου Κομιτάτου, μιας οργάνωσης που ιδρύθηκε το 1894 στην Σόφια, υποστήριζε την άμεση προσχώρηση στην Βουλγαρία. Τα μέλη της ομάδας αυτής ονομάστηκαν Ενωτικοί ή Βερχοβιστές, σε αντίθεση με τους Αυτονομιστές, επειδή πίστευαν στον υπέρτατο στόχο, την άμεση προσάρτηση της Μακεδονίας στην Βουλγαρία.

Έτσι η οργάνωση ΕΜΑΕΟ που δημιούργησε το Ίλιντεν φαίνεται πως είχε ως τελικό στόχο την απελευθέρωση των υπόδουλων Χριστιανών από τον Σουλτάνο και τους Οθωμανούς-τη στιγμή που οι ντόπιοι έβλεπαν την Οθωμανική Αυτοκρατορία να καταρρέει και να δημιουργούνται τα πρώτα βαλκανικά κράτη (με εξαίρεση την Ελλάδα που είχε ήδη δημιουργήσει το πρώτο εθνικό κράτος το 1830)-και μία αυτόνομη ή ανεξάρτητη Μακεδονία πιθανότατα μέσα σε μία ομόσπονδη ένωση Βαλκανικών κρατών.

Η στάση της Ελλάδας

Η στάση του τότε Ελληνικού κράτους, αν και δεν έχει ξεκαθαριστεί απόλυτα ιστορικά, επάνω στην Σλάβομακεδόνικη επανάσταση του Ίλιντεν δεν φαίνεται να ήταν θετική γιατί προφανώς μια αυτόνομη ή ανεξάρτητη Μακεδονία θα ήταν κόντρα στις εδαφικές βλέψεις της χώρας στην περιοχή. Σύμφωνα με τον Πεζά, τον τότε πρόξενο της Ελλάδας στο τότε Οθωμανικό Μοναστήρι (Μπίτολα), και τα όσα γράφει σε έκθεση προς τον πρόεδρο της ελληνικής κυβέρνησης το 1902, η επερχόμενη εξέγερση (Ίλιντεν) έχει ως στόχο μια αυτόνομη ή ανεξάρτητη Μακεδονία, προτίθενται να την ακολουθήσουν και πατριαρχικοί και εξαρχικοί πληθυσμοί και περιγράφονται οι άθλιες συνθήκες ζωής πολλών Μακεδόνων (κυρίως αγροτών).

Ο ίδιος ο Πεζάς αναφέρει πως ο ίδιος και το Ελληνικό κράτος επιδιώκει μια συνεργασία με τις Οθωμανικές αρχές και δίνει μάλιστα σε αυτές όλες τις πληροφορίες που έχει μαζέψει σχετικά με τις κινήσεις των αυτονομιστών, καθώς επιθυμεί τη συντριβή του κινήματος. Αναφέρει ακόμα πως η Ελλάδα ενδιαφέρεται για την ηρεμία και την ευημερία της Οθωμανικής αυτοκρατορίας, καθώς φοβάται πως η αναταραχή θα μπορούσε να επεκταθεί και μέσα στην Ελλάδα. Τις παραμονές της επανάστασης ο νέος πρόξενος της Ελλάδας στο Μοναστήρι Κ.Κυπραίος αναφέρει πως υπάρχει συνεργασία του με την Οθωμανική αυτοκρατορία σε επίπεδο πληροφοριών για την επερχόμενη επανάσταση και πως ξοδεύονται χρήματα για προπαγάνδα που θα απέτρεπε τον πατριαρχικό πληθυσμό να μπει στην επανάσταση.

Τέλος ο τότε μητροπολίτης Καστοριάς Γερμανός Καραβαγγέλης χαρακτηρίζει με ύβρεις τους επαναστάτες, ενώ φαίνεται πως ο συνεργάτης του και συνεργάτης των Οθωμανών Βαγγέλης Στρεμπενιώτης με τους άντρες του είχε συμμετοχή σε μία εκστρατεία κατά των επαναστατών στις 4 Αυγούστου.

«Το όνομα αυτό, Δημοκρατία της Μακεδονίας του Ίλιντεν παραπέμπει ευθέως στην Εξέγερση του Ίλιντεν που έλαβε χώρα στις 20 Ιουλίου το 1903 και επρόκειτο για μια επανάσταση των Σλαβόφωνων της περιοχής εναντίον της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας και γιορτάζεται στα Σκόπια ως Εθνική επέτειος» όπως είπε στον ΣΚΑΙ ο πρέσβης επί τιμή Αλέξανδρος Μαλιάς.

«Παραπέμπει επίσης στην αντίστοιχη ημερομηνία του 1944 στη συνάντηση του Ασνόμ όπου άρχισε να οικοδομείται η σύγχρονη Εθνική ταυτότητα των Σκοπιανών» τόνισε επίσης ο κ. Μαλιάς.

Σύμφωνα με τον κ. Μαλιά το Ίλιντεν βρίσκεται πολύ πιο κοντά στην εθνική συνείδηση των Σκοπιανών παρότι την εξέγερση την διεκδικεί και η Βουλγαρία.

Πηγή: http://www.skai.gr/news/greece/article/373926/ti-simainei-to-iliden-gia-ta-skopia-/#ixzz5FrY7nRFY
Follow us: @skaigr on Twitter | skaigr on Facebook

Άμεσα εδόθη απάντηση από την κυβέρνηση.

ΕΞΩΤΕΡΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ
«Πρώτα erga omnes και σύνταγμα και μετά ονομασία» UPD

18.05.2018

efsyn.gr
Τοποθέτηση για τα δημοσιεύματα έκανε και το Μέγαρο Μαξίμου με το Γραφείο Τύπου του πρωθυπουργού να παραπέμπει στις χθεσινές δηλώσεις του Αλέξη Τσίπρα, ο οποίος τόνισε«έχουμε διανύσει μεγάλο μέρος της απόστασης, αλλά υπάρχει ακόμα απόσταση να διανυθεί».

Από την κυβέρνηση επισημαίνουν ότι η συζήτηση για οποιοδήποτε όνομα είναι «κενή περιεχομένου, εάν δεν έχουν πρώτα εκπληρωθεί οι δύο βασικές προϋποθέσεις, τις οποίες η κυβέρνηση έχει θέσει, ακολουθώντας την εθνική γραμμή, από την αρχή της διαπραγμάτευσης για το ονοματολογικό».

Οι εν λόγω προϋποθέσεις είναι οι ακόλουθες:

το erga omnes με συνταγματική αναθεώρηση είναι απαραίτητη προϋπόθεση για να υπάρξει συμφωνία.
η υλοποίηση της Συνταγματικής Αναθεώρησης είναι απαραίτητη προϋπόθεση για ένταξη σε διεθνείς οργανισμούς (ΕΕ – ΝΑΤΟ).
Η αντίδραση του Μεγάρου Μαξίμου έρχεται λίγες ώρες μετά τα δημοσιεύματα από μέσα της ΠΓΔΜ πως η πρόταση για ονομασία που έκανε ο Ζόραν Ζάεφ στον Αλέξη Τσίπρα είναι «Δημοκρατία της Μακεδονία του Ίλιντεν» («Република Илинденска Македонија»), η οποία θα ισχύει για όλες τις χρήσεις (erga omnes).

Συνέχεια στις επαφές
Έντονες είναι οι διαβουλεύσεις σε Ελλάδα και ΠΓΔΜ καθώς οι δύο πρωθυπουργοί, μετά τη χθεσινή μεταξύ τους συνάντηση στο περιθώριο της συνόδου Ε.Ε. – Δυτικών Βαλκανίων στη Σόφια, αναμένεται να ενημερώσουν άμεσα τους πολιτικούς αρχηγούς και τον Πρόεδρο κάθε χώρας.

Ο Αλέξης Τσίπρας θα μεταβεί αύριο (Σάββατο στις 09:30 το πρωί στο Προεδρικό Μέγαρο προκειμένου να ενημερώσει τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, ενώ στη συνέχεια θα έχει κύκλο τηλεφωνικών επαφών με τους πολιτικούς αρχηγούς για να τους ενημερώσει για τις εξελίξεις.

Ο κυβερνητικός εκπρόσωπος, Δημήτρης Τζανακόπουλος, δήλωσε (ρ/σ Alpha) πως υπάρχουν πολλά ονόματα στο τραπέζι, ωστόσο πρόσθεσε πως αυτό είναι ουσιαστικό θέμα στις διαπραγματεύσεις και θα πρέπει όλοι να σεβαστούμε ότι δεν μπορεί να είναι αντικείμενο δημόσιων συζητήσεων.

Συμπλήρωσε, πάντως, πως ακόμα δεν έχουν καταλήξει οι δυο πλευρές στο όνομα.

«Δεν πρόκειται να προεξοφλήσω την κατάληξη των συνεχιζόμενων διαπραγματεύσεων, το βέβαιο είναι ότι πολιτική βούληση υπάρχει. Ωστόσο, όπως είπε και ο πρωθυπουργός, έχουμε ακόμα αρκετή απόσταση να διανύσουμε μέχρι να καταλήξουμε σε μια αμοιβαία αποδεκτή συμφωνία», πρόσθεσε ο κ. Τζανακόπουλος.

«Ilindenska»
Η επιβεβαίωση ότι το νέο όνομα «Ίλιντεν Μακεδονία» έπεσε στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων ήρθε και από τον Βούλγαρο υπουργό Άμυνας, Κράσιμιρ Καρακατσάνοφ, ο οποίος δήλωσε (BTV): «Άκουσα ότι το όνομα “Ίλιντεν Μακεδονία” αναφέρθηκε στις συζητήσεις, όπως επίσης και τα “Vardarska” και “Gorna”. (…) Οι δύο χώρες έχουν φτάσει σε καλό επίπεδο προσέγγισης».

Πρόκειται για μια ονομασία (σ.σ. παραπέμπει στις δύο ιστορικές εξεγέρσεις του 1903 και του 1945) που φαίνεται να είναι αποδεκτή από την αντιπολίτευση της γείτονος, κάτι που θα άνοιγε τον δρόμο για συνταγματική αναθεώρηση.

Ο προσδιορισμός «Ilindenska» προέρχεται από τη λέξη «Ilinden», που στα ελληνικά σημαίνει η Ημέρα του Προφήτη Ηλία. Πρόκειται για τη μέρα κατά την οποία το 1903 σημειώθηκε η εξέγερση κατά του οθωμανικού ζυγού στην κωμόπολη Κρούσεβο της ΠΓΔΜ. Η 2α Αυγούστου (ημέρα του Προφήτη Ηλία-Ilinden) αποτελεί εθνική εορτή στην ΠΓΔΜ.

Όπως σημειώνει σήμερα η «Εφημερίδα των Συντακτών», οι δύο πλευρές εξετάζουν μια συνολική πρόταση -χωρίς να σημαίνει ότι αυτή είναι και η οριστική- που αποτυπώνεται σε ένα κείμενο 19 σελίδων και θα χρειαστεί περισσότερη επεξεργασία αλλά και πολιτική διαβούλευση στο εσωτερικό και των δύο χωρών για να φτάσουμε σε τελική συμφωνία.

Αν και εφόσον επιτευχθεί συμφωνία, θα τεθεί σε δημοψήφισμα στα Σκόπια και σε κύρωση από τη Βουλή στην Αθήνα, μετά την αλλαγή του Συντάγματος της ΠΓΔΜ.

Ικανοποίηση Μέρκελ
Στις δηλώσεις της καγκελαρίου Μέρκελ μετά τη σύνοδο κορυφής στη Σόφια παρέπεμψε σήμερα η αναπλ. κυβερνητική εκπρόσωπος, Μαρτίνα Φιτς, σχολιάζοντας τις εξελίξεις στο Μακεδονικό (σ.σ. η Γερμανίδα καγκελάριος είχε εκφράσει την ικανοποίησή της για το ότι «οι δύο χώρες έχουν καταστήσει σαφές ότι πρόκειται για σημαντική πρόοδο, παρ’ όλο που δεν έχουν φτάσει ακόμη στο τέλος».

Από την πλευρά του γερμανικού υπουργείου Εξωτερικών, τονίστηκε ότι η Γερμανία έχει καλές σχέσεις και με τις δύο χώρες και «γενικά θα το καλωσορίζαμε αν φτάναμε σε μία συμφωνία, με την οποία και οι δύο πλευρές θα μπορούν “να ζήσουν καλά” και η οποία σίγουρα θα διευκόλυνε τη συνεργασία στην περιοχή».

Αιχμές από την αντιπολίτευση για τη διαπραγμάτευση
«Θα πρέπει να αντιμετωπιστούν τα ζητήματα της συνταγματικής αναθεώρησης τώρα, όχι στο μέλλον με μια σαλαμοποίηση της λύσης», δήλωσε (Πρακτορείο 104,9 FM) ο αντιπρόεδρος της Ν.Δ., Κωστής Χατζηδάκης.

Ο ίδιος πρόσθεσε ότι «η κυβέρνηση επιχείρησε να εργαλειοποιήσει το θέμα για να διχάσει τη Ν.Δ. αλλά ο χειρισμός της ήταν ατυχής για την ίδια αφού η Ν.Δ. αυτή την ώρα είναι ενωμένη και εκείνος ο οποίος έχει θέμα είναι ο κ. Τσίπρας καθώς είναι απέναντι στον κόσμο που κατέβηκε στα συλλαλητήρια».

Μιλώντας στον ΣΚΑΪ ο σύμβουλος επικοινωνίας του Κυρ. Μητσοτάκη, Μακάριος Λαζαρίδης, είπε ότι «όταν ξενυχτά ο κ. Τσίπρας, όλοι οι Έλληνες ανησυχούμε» και εκτίμησε ότι από τη χθεσινή συνάντηση Τσίπρα-Ζάεφ δεν προέκυψε κάτι ιδιαίτερα καινούριο σε σχέση με την ΠΓΔΜ.

Ο επικεφαλής του Ποταμιού, Σταύρος Θεοδωράκης, επισήμανε (ΣΚΑΪ 100,3) ότι τα εθνικά θέματα δεν είναι πεδίο για ρεβανσισμό και εκδικητικότητα και ζήτησε από όλους να δείξουν υπευθυνότητα.

Επανέλαβε, δε, την πρόθεσή του να στηρίξει την πρόταση που θα φέρει η κυβέρνηση εφόσον είναι η επιθυμητή που θα διασφαλίζει τα συμφέροντα της χώρας μας. Για τις «κόκκινες γραμμές» υπογράμμισε ότι πρέπει να εξαλειφθούν οι αλυτρωτικές διαθέσεις των γειτόνων που αποτυπώνονται τόσο στο Σύνταγμά τους όσο και στα σχολικά βιβλία τους.

«Αν είναι το Σκοπιανό να τελειώσει με χρήση του όρου “Μακεδονία” καλύτερα να κόψουμε τον λαιμό μας» σχολίασε (ρ/σ Θέμα 104,6) ο Βασίλης Λεβέντης προσθέτοντας ότι «ο Αλ. Τσίπρας ακολουθεί την εθνική γραμμή του Βουκουρεστίου».

Ο πρόεδρος της Ένωσης Κεντρώων ισχυρίστηκε, επίσης, ότι έχει ενημέρωση πως «τελικά θα υπερψηφίσει και η Ν.Δ.» και αναρωτήθηκε: «Ποιος θα φέρει αντίρρηση στην αμερικανική πρεσβεία;».

Σε ερώτηση «πώς προκύπτει η εμπλοκή της πρεσβείας;», ο κ. Λεβέντης εξήγησε: «Εγώ μίλησα τέσσερις-πέντε φορές με τον Αμερικανό πρέσβη και κατάλαβα ότι η υπόθεση έχει τελειώσει. Στους Αμερικανούς κανένα μεγάλο κόμμα δεν πάει κόντρα. Εμείς θα πάμε κόντρα γιατί είμαστε κόμμα πατριωτικό».